سوال:هر چند که قانون مکلف کرده
عباسی: قانون جهش تولید مسکن بندی را آورده که اگر بانک‌ها به تعهدات خودشان عمل نکند باید ما به ازایی که به تعهدشان عمل نکردند باید درصدی را به عنوان مالیات پرداخت کنند و این مالیات به صندوق ملی مسکن واریز شود و صرف مسکن گروه‌های کم درآمد و خانواده‌های ضعیف و محروم جامعه بشود
عسگری: همان طور که در گزارش هم اشاره شد در یک سال اخیر و از ابتدای امسال تا الان بانک مسکن بیش از ۱۰۰ هزار میلیارد تومان اعتبار لازم را پرداخت کرده که نسبت به سال گذشته تقریبا بیش از ۱۷۰ درصد پرداخت اعتبارات و تسهیلات بانک مسکن بیشتر بوده است از این حدود ۱۰۰ هزار میلیارد تومان نزدیک ۶۸ هزار میلیارد تومانش طرح نهضت ملی بوده و بخش دیگری از آن مربوط در واقع مسکن مهر باقیمانده طرح مسکن مهر بوده، یه بخشی مربوط به بازسازی و نوسازی بافت فرسوده بوده که آن هم در قالب طرح جهش تولید مسکن است یک بخشی در قالب مسکن یکم پرداخت شده کسانی که سپرده گذاری کردند و نوبت وامشان بوده در واقع پرداخت شده بخشی در قالب مرابحه پرداخت شده به کسانی که مثلا صد یا صدپنجاه میلیون نیازمند ودیعه مسکن بوده پرداخت شده یک بخشی برای خرید مسکن پرداخت شده یک بخشی برای اجاره مسکن پرداخت شده کسانی بودند که به بانک مراجعه کردند و نیاز مالی برای اجاره مسکن بوده بخشی از این منابع در قالب اجاره مسکن دریافت شده و یک بخشی هم در قالب مسکن اگر می‌گوییم در قالب ازدواج، فرزندآوری، اشتغال پرداخت شده از این حدود ۱۰۰ هزار میلیارد تومان که بانک مسکن از ابتدای امسال تا کنون پرداخت کرده بیش از ۹۲ درصدش مستقیما مربوط به مسکن است وموضوعات مربوط به مسکن مثل اجاره و ودیعه است
عسگری: من دوتا موضوع را یک مقدار روشن کنم دقیق‌تر بحث دنبال شود سهمیه بانک مسکن در سال اول ۶۳ هزار میلیارد تومان بود بعد از روی کار آمدن دولت سیزدهم از شهریور پارسال تا شهریور امسال سهمیه بانک مسکن ۶۳ هزار میلیارد تومان بود از شهریور امسال تا شهریور سال آینده ۸۱ هزار میلیارد تومان است بنابراین سال اول و دوم که می‌گوییم این بازه زمانی را تا شهریور داریم، ولی عملا دولت که از شهریور پارسال آمد عملا طرح نهضت ملی مسکن شروع کارش از اول دی ماه بود یعنی عملکرد ما از اول دی ماه پارسال شروع شده تا اول دی ماه امسال، و از اول دی ماه امسال عملا تا سال آینده می باشد.
عباسی: در بحث جهش تولید مسکن ما عمده معرفی شدگانمان به بانک مسکن بوده و بانک مسکن این‌ها را پذیرش کرده در چند سرفصل یکی سرفصل اجاره ۹۹ ساله یعنی زمین‌هایی که به صورت اجازه ۹۹ ساله بوده یکی بحث پروژه‌های خود مالک بوده یکی بحث پروژه‌های بافت فرسوده بوده و پروژه‌هایی که بخش‌های نظامی و انتظامی کشور در حال احداث بودند
سوال: خوب الان جناب آقای عسگری اشاره کردند که تقریبا به تمام تعهداتشان عمل کردند چه در سال ۱۴۰۰ که رقمی حدود ۶۳ هزار میلیارد تومان یا ۶۳ همت بوده یا در سال ۱۴۰۱، ۸۱ همت بوده است این ۸۱ همت به چه تعداد متقاضی تا الان پرداخت شده
منبع: https://www.iribnews.ir/fa/news/3717953/%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B5-%D8%AA%D8%B3%D9%87%DB%8C%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%A8%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D9%87%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D9%87%D8%B6%D8%AA-%D9%85%D9%84%DB%8C-%D9%85%D8%B3%DA%A9%D9%86
عباسی: این‌ها تکلیفی هستند یعنی دوباره نشستیم خواهش کردیم علاوه بر قانون پیگیری وزارت راه و شهرسازی
سوال: هدف ما هم از این برنامه همین است و در ادامه گفتگو می‌کنیم با جناب آقای قیطاسی دبیر شورای هماهنگی بانک‌های دولتی هر موقع به جمع ما اضافه شدند حتما این سوال را می‌پرسم
عباسی: برای بانک مسکن ۲۰۰ هزار واحد مسکونی در سرفصل‌های مختلف معرفی شده اند که این‌ها در مراحل مختلف تشکیل پرونده، انعقاد قرارداد و پرداخت تسهیلات هستند
سوال: شما به تکالیف خودتان عمل کردید
عسگری: ما در بانک مسکن حدود برای سال دوم هم حدود ۲۰۰ هزار واحد را در نظر داریم، چون ۲۰ درصد تکلیف طرح نهضت ملی مسکن برای بانک مسکن است تقریبا ۲۰ درصد ۴ میلیون میشود ۸۰۰ هزار تا برای ۴ سال سالی ۲۰۰ هزار تا ما ۲۰۰ هزار تای اول را الان عمل کردیم توی ۲۰۰ هزار تای دوم الان داریم حرکت می‌کنیم که انشالا برای سال دوم ۲۰۰ هزار تا را هم عملی کنیم
سوال: آقای عسگری می‌خواهم از شما بپرسم به عنوان کسی که در فضای بانکی کشور فعالیت می‌کنید جواب این سوال را بدهید، چون متاسفانه دوستان بانک مرکزی و شورای هماهنگی حاضر نشدند که بیایند و پاسخ بدهند، اما از زبان کسی که با این فضا با این ادبیات بیشتر آشناست بشنویم که چرا حاضر به تمکین قانون نیستند فکر می‌کنید مهم‌ترین دلایلش چه می‌تواند باشد
سوال: مدیران عامل بانک‌ها هم آنجا یک سری نقطه نظراتی داشتند می‌توانید به طور خلاصه بفرمایید که چه دلایلی برای شانه خالی کردن از زیر بار مسئولیت مطرح می‌کردند
عباسی: بالاخره بانک‌ها دوست دارند در بخش‌های تجاری و کوتاه مدت تسهیلات پرداخت کنند به خاطر همین قانون گذار آمده تکلیفی را مشخص کرده و گفته در ماده ۴ قانون جهش تولید بانک‌ها می‌بایست ۲۰ درصد از تسهیلات پرداختی را به بخش ساخت مسکن اختصاص بدهند و این قضیه جلو برود وگرنه در شرایط عادی بانک‌ها راغب‌تر هستند که تسهیلات کوتاه مدت پرداخت کنند و تسهیلات بلند مدت پرداخت نکنند این هم در کشور‌های دنیا از این سیاست استفاده میکنند و حتی در برخی از کشور‌ها مجوز بانک را به شرطی به بانک میدهند که قبول بکند که یک درصدی از تسهیلاتش را به صورت بلند مدت پرداخت کند این در واقع بانک‌ها باید یک سبدی داشته باشند از تسهیلات کوتاه مدت، تسهیلات میان مدت، تسهیلات بلند مدت نمی‌شود که بگوییم بانک‌ها فقط تسهیلات کوتاه مدت پرداخت میکنند، چون در اقتصاد نیاز‌های مختلفی هست بعضی از بخش‌ها تسهیلات کوتاه مدت نیاز دارند بعضی بخش‌ها تسهیلات میان مدت نیاز دارند و برخی بخش‌ها تسهیلات بلند مدت احتیاج دارند این باید یک پرتفویی از تسهیلات در تمام بانک‌ها وجود داشته باشد و به یک بانک فشار بیش از اندازه وارد نشود
سوال: میانگین حدود ۴۰۰ میلیونه تا پایان سال ۱۴۰۱، البته که شما فرمودین سال مالیتان شهریور تا شهریور است، اما تا آخر ۱۴۰۱ فکر می‌کنید این تسهیلات را چه مقدار دیگر دریافت کنند
عباسی: بله ما در بخش تسهیلات، اگر بخواهیم رشد اقتصادی در کشور ایجاد کنیم اشتغال ایجاد کنیم مساله مسکن را حل کنیم بدون ایفای تعهدات بانک‌ها این قضیه امکان پذیر نیست یعنی بانک‌ها باید به تعهدات خودشان عمل کنند بانک‌ها بالاخره بخشی از نهاد‌های اقتصادی کشور هستند همان طوری که بانک‌ها اختیاراتی دارند تکالیفی هم دارند یعنی خود مجوز بانک داشتن خودش یک امتیاز بسیار بزرگی است و در ازای این مجوز بانک داشتن قانون گذار هم تکالیفی را برای این بانک‌ها قرار داده یکی از تکالیف آن‌ها بخش تسهیلات ساخت مسکن است همان طور که عرض کردم تسهیلات ساخت مسکن نه انحراف دارد نه معوقه دارد و نه مشکل وثیقه دارد یعنی یکی از تسهیلاتی است که مشکلی برای بانک‌ها ایجاد نمی‌کند فقط همان بحث بلند مدت بودن تسهیلات بود که اشاره کردم که اگر بین همه بانک‌ها توزیع شود و هر بانکی درصدی از این تسهیلات را عهده دار شود براساس توزیعی که بانک مرکزی انجام می‌دهد وهمه به تکالیف خودشان عمل کنند فشاری به کسی وارد نمی‌شود
سوال: در جلسه‌ای که با حضور معاون اول رئیس جمهور هفته پیش همین چند روز پیش فکر می‌کنم داشتید در این مورد هم بحث شد
عباسی: بخش بانک‌ها را به نظرم شما باید از خود بانک‌ها بپرسید.
به گزارش خبرگزاری صداوسیما؛ شبکه ۶ در برنامه میز اقتصاد با آقای عسگری سرپرست محترم بانک مسکن و آقای عباسی معاون ساختمان و مسکن وزارت راه و شهرسازی گفتگویی انجام داد که به شرح ذیل می باشد.
عسگری: چرا باید یک وامی را بدهند که ۱۷ سال دیگر دوره بازپرداخت سرمایه شان باشد
سوال: ممنون از شما آقای عباسی، خوب اشاره کردند که بیش از ۲۰۰ هزار نفر معرفی شدند برای دریافت این تسهیلات جناب عباسی من می‌خواهم از شما یک آمار دقیق بگیرم از این ۲۰۰ هزار نفر تا الان چند نفر دریافت کردند چند نفر در حال تکمیل پرونده هستند و انشالا این آمار برای سال آینده چه قدر قابل افزایش است
سوال: آیا عدد و ارقام این‌ها را دارید برای ما بفرمایید
عسگری: در شهر‌های مختلف متفاوت است تقریبا از ۳۵۰ تا ۴۵۰ میلیون
عباسی: صحبت‌های بسیار مختلفی شد عرض کردم که بانک‌ها را خود بانک‌ها باید بیایند و نمایندگانشان صحبت کنند ما موضع وزارت راه و شهرسازی و مسئولیت قانونی خودمان که پیگیری از بانک‌ها برای پرداخت تعهداتشان است را داریم جلوگیری می‌کنیم یا ما هم از طریق سازمان امور مالیاتی موضوع را پیگیری می‌کنیم هم موضوع تفاهم نامه‌ها را پیگیری می‌کنیم و هم توسط دولت داریم پیگیری می‌کنیم ما الان براساس سامانه مان الان آمادگی داریم که ۳۰۰ هزار واحد مسکونی را برای بخش تسهیلات خودمالکی به بانک‌ها معرفی کنیم و مردمی که خودشان ثبت نام کردند و منتظر تسهیلات هستند که برای خودشان واحد مسکونی احداث بکنند
مقدمه: همان طور که در خبر‌ها هم دیدید بانک مسکن از ابتدای سال ۱۴۰۱ و در راستای تحقق و یا همان قانون جهش تولید مسکن بیش از یک صد هزار میلیارد تومان تسهیلات در این بخش ارائه کرده و به متقاضیان داده و سایر بانک‌ها هم طبق همین قانون موظف هستند که تسهیلات را به نهضت ملی مسکن اختصاص بدهند که در همین رابطه می‌خواهیم گفتگو کنیم در میز اقتصاد امروز و عملکرد بانک‌ها در طرح بزرگ نهضت ملی مسکن بررسی بکنیم اینجا در استودیو من جناب آقای علی عسگری سرپرست محترم بانک مسکن و میهمانانی به صورت تلفنی در این برنامه اضافه خواهند شد یک گزارشی را با همدیگر پیش از گفتگو ببینیم
عباسی: داریم امضا می‌کنیم تاکید است که قانون را اجرا کنند یعنی تفاهم نامه‌های تاکیدی بر اجرای قانون است که بانک‌ها ملزم به اجرای آن هستند
عسگری: ما تقریبا به آن چیزی که تا الان به بانک مسکن معرفی شده ۴۴۹ هزار واحد یا متقاضی بوده که به بانک مسکن معرفی شده از این تعداد خوب یک تعداد هنوز آورده خودشان را نیاوردند و ثبت نامشان را تکمیل کنند و فرم ثبت نامشان تکمیل شود، ولی آن تعدادی که الان آمدند فرم قرارداد منعقد شده و کار ساخت و ساز شروع شده و ما سهم الشرکه بانک را پرداخت کردیم و آورده متقاضیان را پرداخت کردیم بیش از ۲۰۲ هزار نفر یا ۲۰۲ هزار واحد بوده حدود ۱۵ هزار واحد نفر هم در مرحله انعقاد قرارداداست که تقریبا ۲۱۶ هزار نفر تا الان آمدند و به قرارداد انجامیده و کار ساخت وساز شروع شده و بعضی از این‌ها در مرحله فوندانسیون هستند بعضی در مرحله اسکلت هستند و بعضی از این‌ها در مرحله سفت کاری هستند
عباسی: بله بحث شد که شروع کنند به تکالیف شان عمل کنند وزارت راه و شهرسازی دو به دو با بانک ها
سوال: این نکته را بگویم که هر چه قدر متاسفانه همکاران من تلاش کردند با آقای قیطاسی تماس بگیرند و حتی با عزیزانمان در بانک مرکزی جمهوری اسلامی ما همچنان موفق نشدیم ما این آمادگی را از میز اقتصاد اعلام می‌داریم چه دبیر شورای هماهنگی بانک‌های دولتی و چه معاونین محترم بانک مرکزی می‌توانند بیایند و پاسخگو باشند در همین برنامه میز اقتصاد و سایر برنامه‌هایی که می‌توانیم به آن‌ها اختصاص بدهیم ادامه فرمایش شما را بشنویم
سوال: یعنی تفاهم نامه‌هایی که شما امضا می‌کنید یا امضا کردید اجل از قانون است، چون بالاخره قانون وجود دارد
سوال: این رقم تسهیلات الان چه قدر پرداخت میشود
عباسی: زمان وزیر اسبق راه و شهرسازی مرحوم آقای قاسمی مکاتبه‌ای با سازمان امور مالیاتی انجام شد و جداولی که مبتنی بر عملکرد بانک‌ها و آن مقداری که عملکرد نداشتند به سازمان امور مالیاتی معرفی شده البته اخیرا ما جلساتی را با بانک‌ها شروع کردیم و جلساتی را داریم دو به دو میگذاریم تفاهم نامه‌هایی را داریم امضا می‌کنیم که بانک‌ها پای کار بیایند و به تعهداتشان عمل کنند برفرض مثال با بانک سپه تفاهم نامه‌ای را امضا کردیم
سوال: همان طور در گزارش هم که دیدید میز اقتصاد اختصاص دارد به مساله تعهد بانک‌ها علاوه بر بانک مسکن حدود ۲۶ بانک دیگر و یا موسسه مالی و اعتباری که در قانون مکلف هستند بخشی از تسهیلات خودشان را در اختیار قانون جهش تولید مسکن و یا همان طرح نهضت ملی مسکن قرار بدهند آقای عسگری در گزارش هم دیدیم که بانک مسکن تقریبا به همه تعهدات خودش عمل کرده و همین طور که در خبر‌ها هم آمده بود بانک مسکن چیزی حدود یکصد همت ارائه کرده به متقاضیان آقای عسگری می‌خواهم برای بینندگان بفرمایید چه بخشی از این یکصد همت یا یکصد هزار میلیارد تومان اختصاص داشته فقط به طرح جهش تولید مسکن یا همان نهضت ملی مسکن
سوال: سال آینده هم رقم همین میانگین ۴۰۰ میلیون است
عسگری: بیش از ۵۰ درصد پیشرفت فیزیکی دارند ۵۸ درصد پیشرفت فیزیکی دارند
عسگری: آقای عباسی در ابتدای صحبتشان یک نکته‌ای را اشاره کردند طرح نهضت ملی مسکن در واقع یک دوره ۲۰ ساله است ۳ سال دوره ساخت است و ۱۷ سال دوره بازپرداخت یعنی کسی که امروز عرض کردیم شروع می‌کند تا سه سال آینده که تحویل می‌گیرد تا ۱۷ سال بعد در قالب اقساط می‌تواند وامی که از بانک گرفته پرداخت کند یک بخشی که آورده خودش است که تا زمان ساخت در دوره ساخت می‌دهد، اما آن چیزی که سهم الشرکه بانک است و به عنوان وام می‌گیرد مثلا ۳۰۰، ۳۵۰ میلیون، ۴۰۰ میلیون با توجه به اندازه شهر‌ها و مراکز استان‌ها و یا کلان شهر‌ها این را در قالب وام ۱۷ ساله پرداخت می‌کند خوب بانک‌های تجاری به ماهیت فعالیت‌های تجاری خودشان توجه میکنند آن‌ها به هر حال اولویت خودشان را بر این می‌دادند که اگر یک وامی را می‌توانند به صورت وام تجاری ۶ ماهه یا یکساله با ۱۸ درصد مثل طرح نهضت ملی مسکن پرداخت کنند
پایان
عباسی: روز شنبه جلسه‌ای داشتیم خدمت معاون اول رئیس جمهور با اینکه ادارات تعطیل بودند، ولی این جلسه برگزار شد معاون اول محترم رئیس جمهور بودند، مدیرعامل تمام بانک‌ها که در جلسه حضور داشتند و آنجا از بانک‌ها خواسته شد که به تعهدات و تکالیفی که دارند عمل بکنند و وارد میدان شوند، چون شما مستحضر هستید که تسهیلات وام مسکن کمترین انحراف را دارد، چون به صورت مرحله‌ای پرداخت میشود یعنی ابتدا فوندانسیون اجرا میشود بعد اسکلت بعد… از آن طرف هم که در بحث معوقات بانکی کمترین معوقات مربوط به تسهیلات ساخت مسکن است و خوش حساب‌ترین افراد کسانی هستند که مسکن را تحویل می‌گیرند و اقساطشان را پرداخت میکنند و می‌خواهند به مسکن خودشان برسند و از طرف دیگر ساخت مسکن فشار کمی به بانک‌ها می‌آورد و به صورت تدریجی به این تسهیلات پرداخته میشود و به صورت مرحله‌ای این پرداخت میشود، ولی چون تسهیلات بازپرداختش بلند مدت است بانک‌ها علاقه کمتری دارند که این تسهیلات را پرداخت کنند
سوال: آقای عباسی خوب در قانون پیش بینی شده حتی در آخرین جلسه شورای عالی مسکن که با وجود رئیس جمهور اسلامی برگزار شد این موضوع هم مطرح شده که اگر بانک‌ها از زیر بار مسئولیت شانه خالی کنند حتما جریمه می‌شوند می‌خواهم از شما بپرسم که برای این موضوع چه قدر جریمه در نظر گرفته شده و خود قانون چه برخورد قانونی پیش بینی کرده ؟
سوال: آماری دارید از تعداد افرادی که جهت طرح نهضت ملی مسکن به بانک فقط معرفی شده اند
سوال: چرا
سوال: بله سوال این جاست که وقتی قانون وجود دارد و ملزم کرده بانک‌ها را به اجرا چرا باید تفاهم نامه
عسگری: حالا چیزی که تا الان تعیین تکلیف شده همین است، ولی با توجه به این که هزینه مسکن متناسب با تورم افزایش پیدامی کند ممکن است دولت در سیاستگذاری‌های خودش برای سهم تامین مالی از طریق بانک‌ها در واقع تصمیمات جدیدی بگیرد
عسگری: بنابراین آن‌ها ترجیحا صادقانه بگوییم ترجیحا هر کسی باشد از زیر بار در می‌رود و می‌گوید من وامی که می‌توانم ۶ ماهه بچرخانم و به گردش در بیاورم و یا یکسال ۱۸ درصد بگیرم چرا بروم در قالب یک وام ۲۰ ساله به جریان بیندازم البته این وجه کار است وجه دوم کار که بانک‌ها الان باهاش درگیر هستند در این که ما معمولا براساس ماده تسهیلات در نظام بانکی می‌آییم تامین مالی را صورت میدهیم خوب بانک‌ها آن مقداری که تسهیلات مانده تسهیلاتشان در هر سال است تقریبا وام دهی میکنند چه به صورت تمدید وام‌های قبلی چه به صورت وام‌های جدیدی که به مشتریانشان میدهند علی القاعده خیلی منابع جدیدی برای بازکردن ندارند اینجاست که باید یک انتخاب بکنند آیا مسکن مهم است یا یک فعالیت‌های دیگری در اقتصاد اگر مسکن مهم است بایستی وام‌ها به سمت مسکن بیاید اگر بخش‌های دیگر اقتصاد ترجیح دارد وام برود آنجا، ولی اگر به انتخاب خود بانک‌ها باشد حتما رویه دیگری را انتخاب میکنند، اما اگر تکلیف قانون باشد و یک رویه‌ای باشد که اولویت کشورمسکن است باشد علی القاعده بخشی از این منابع به سمت مسکن بیاید اگرچه مسکن واقعا زمینه اشتغال زایی و زنجیره‌ای که در تولید در اقتصاد ایجاد می‌کند زنجیره بسیار گسترده‌ای است چه در زمینه تولید چه در زمینه اشتغال و چه در زمینه زیرشاخه‌هایی که از مبدا تا مقصد
سوال: چون فرمودین با حضور مدیران عامل بانک‌ها بود درست است؟
عباسی: ما در بانک مسکن مشکلی نداشتیم، بانک مسکن بانک پیش رو بوده در حوزه بخش مسکن و بحث اصلی ما بحث سایر بانک‌ها هست در نظر ما این است که خوب است این برنامه به این بپردازد و ما گزارشی داشته باشیم در رابطه با سایر بانک‌ها
عباسی: دو به دو با بانک‌ها جلسه بگذاریم و تکالیفشان را یادآوری کنیم و پیگیری کنیم تا بانک‌ها بیایند و به تکالیفشان عمل کنند
سوال: خوب تا الان چه اتفاقی افتاده
عسگری: چون ما یک شکست پروژه داریم برای مراحلی که مردم آورده خودشان رامی آورند در ۵ مرحله و ما هم به نسبتی که مردم آورده خودشان را می‌آورند سهم الشرکه‌ای است که بانک پرداخت می‌کند آن چیزی که در واقع مردم آوردند برای ۲۰۱ هزار واحدی که من عرض کردم تقریبا اینجا را وسط کار بگیرید در مرحله اسکلت و سفت کاری است و البته داریم واحد‌هایی که الان در مرحله نازک کاری هست، ولی خوب محدودتر است، ولی می‌خواهم بگویم که، چون مرحله ساخت و ساز مرحله بندی شده و پول را براساس پیشرفت پروژه به پیمانکاران داده میشود متناسب با پروژه پول در واقع پرداخت می‌شودو پروژه به پیش می‌رود از این حیث از جهت آن شکستی که برای پروژه تعریف شده
سوال: ارتباط ما برقرار شده است با جناب آقای عباسی معاون ساختمان و مسکن وزارت راه و شهرسازی برای بینندگان توضیح می‌فرمایید که در قالب همین طرح نهضت ملی مسکن تا الان چه تعداد متقاضی به بانک‌ها معرفی شده اند و چه میزان قرارداد بانکی منعقد شده است
سوال: شما فرمودید که ۲۰۱ یا ۲۰۲ هزار واحد به طور میانگین ۵۰ درصد پیشرفت فیزیکی دارند
سوال: می‌خواهم بدانم آنجا چه اعلام شده است
سوال: چرا